Guten Morgen,
also ich habe keine Mail bekommen.
Wer aber nicht hinkann der soll sich melden.
Wollte mit meiner Freundin hin und Ihr das schenken.
Sie ist schon von Anfang an
A-ha Fan .
Vielleicht erbarmt sich ja wer.
grüße
matz
Konzert: Morten in München im Atomic Cafe (10.06.08, 21.30 Uhr)
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Leute, ich hab gewonnen :yeah:
ich gewinn sonst nie was, das ist soooooo geil , so geil so geil :yeah2:
der Termin ist zwar... ungünstig, aber das wird sich schon ausgehen - irgendwie; muss! -
Hallo zusammen!
Mal zur Gesamtsituation:
Es ist natürlich moralisch verwerflich mit gewonnenen Karten den finanziellen Reibach zu machen. Wer versucht als Morten-Fan mit überzogenen Preisen andere Fans auszunehmen ist imho kein wirklicher Fan.Andererseits ist es imho aber keine Verpfichtung gewonnene "Karten" auch verschenken zu MÜSSEN. Rechtlich gesehen kann man imho mit übertragbaren Gewinnen machen was man möchte, also verschenken, verkaufen, was auch immer. Ein gewonnenes Auto muss ich auch nicht behalten, oder verschenken. Wobei es natürlich nicht im Sinne der Veranstalter ist, seinen übertragbaren Gewinn meistbietend zu verkloppen. Aber sowas ist imho nur moralisch verpflichtend und mit der Moral ist es heutzutage nicht so gut bestellt, leider.
Die rechtliche Seite hat mit Moral wenig zu tun. Rechtlich relevant ist der der Wert des Gewinnes und was man dagegen stehend als Preis verlangt. Wieviel den Verkäufer das gekostet hat ist dagegen irrelevant. Als Wucher müsste man nachweisen können, dass eine erhebliche Willensschwäche oder ein erheblicher Mangel an Urteilsvermögen von seiten des Käufers besteht, laut §291 StGB.
Moralisch unterentwickelte wird es immer geben und in Zeiten des schmaleren Geldbeutels sowieso. Da hilft wirklich nur dem entschieden die Stirn bieten und ablehnen, was bei Herzensangelegenheiten nicht immer leicht ist, klar...Habe selber für meine Karten eine ganze Menge Geld geboten bekommen. Hab das aber abgelehnt, weil ich das nicht als richtig empfand.
Statt dessen wollte ich eine signierte CD mitgebracht haben, wenn das dort möglich ist. Dann hab ich als eigentlicher Gewinner und Fan auch was als Andenken und es würde etwas meine Enttäuschung darüber lindern, dass ich leider doch nicht selbst hin kann.
Ist das jetzt verweflich?
So, jetzt könnt ihr mich steinigen.Gruß
Arieve -
Leute, ich hab gewonnen :yeah:
ich gewinn sonst nie was, das ist soooooo geil , so geil so geil :yeah2:
der Termin ist zwar... ungünstig, aber das wird sich schon ausgehen - irgendwie; muss!
Cool, Eva. Herzlichen Glückwunsch -
Ist das jetzt verweflich?
Nein, ich finde es unwahrscheinlich lieb. Wie ich Jenn gestern Abend auch geschrieben habe in einer PN, es ist unangemessen und unfair alle ueber einen Kamm zu scheren. Klar gibt es schwarze Schafe, aber -wenn ich das mal so sagen darf - die Schafsherde ist nun mal bunt und Du stichst ganz hell als weisses Schaf aus der Herde heraus!
Und noch etwas: Ohne eingehende rechtliche Pruefung wuerde ich ungern Forumsmitglieder hier bezichtigen, etwas "Unerlaubtes" oder "Straftaten" zu begehen. Auch das finde ich unangemessen.
Und nun zurueck zum Programm... squeee, Morten!
Gruss
Doriath -
- Offizieller Beitrag
Leute, ich hab gewonnen :yeah:
ich gewinn sonst nie was, das ist soooooo geil , so geil so geil :yeah2:
der Termin ist zwar... ungünstig, aber das wird sich schon ausgehen - irgendwie; muss!Super Eva!!!! Ich freu mich für jeden ECHTEN Fan der mitgemacht und gewonnen hat!!!!
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Herzlichen Glückwunsch Eva!
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Leute, ich hab gewonnen :yeah:
ich gewinn sonst nie was, das ist soooooo geil , so geil so geil :yeah2:
der Termin ist zwar... ungünstig, aber das wird sich schon ausgehen - irgendwie; muss!Das ist toll, Eva!
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Leute, ich hab gewonnen :yeah:
ich gewinn sonst nie was, das ist soooooo geil , so geil so geil :yeah2:
der Termin ist zwar... ungünstig, aber das wird sich schon ausgehen - irgendwie; muss!klasse freu mich für dich
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danke ihr
ich bin grad noch völlig unfähig, einen klaren Gedanken zu fassen aber ich freu mich so! (bei dem Wetter kann ich noch nicht mal laufen gehen um mich wieder zu sortieren)
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Hallo zusammen!
Mal zur Gesamtsituation:
Es ist natürlich moralisch verwerflich mit gewonnenen Karten den finanziellen Reibach zu machen. Wer versucht als Morten-Fan mit überzogenen Preisen andere Fans auszunehmen ist imho kein wirklicher Fan.
Andererseits ist es imho aber keine Verpfichtung gewonnene "Karten" auch verschenken zu MÜSSEN. Rechtlich gesehen kann man imho mit übertragbaren Gewinnen machen was man möchte, also verschenken, verkaufen, was auch immer. Ein gewonnenes Auto muss ich auch nicht behalten, oder verschenken. Wobei es natürlich nicht im Sinne der Veranstalter ist, seinen übertragbaren Gewinn meistbietend zu verkloppen. Aber sowas ist imho nur moralisch verpflichtend und mit der Moral ist es heutzutage nicht so gut bestellt, leider.
Die rechtliche Seite hat mit Moral wenig zu tun. Rechtlich relevant ist der der Wert des Gewinnes und was man dagegen stehend als Preis verlangt. Wieviel den Verkäufer das gekostet hat ist dagegen irrelevant. Als Wucher müsste man nachweisen können, dass eine erhebliche Willensschwäche oder ein erheblicher Mangel an Urteilsvermögen von seiten des Käufers besteht, laut §291 StGB.
Moralisch unterentwickelte wird es immer geben und in Zeiten des schmaleren Geldbeutels sowieso. Da hilft wirklich nur dem entschieden die Stirn bieten und ablehnen, was bei Herzensangelegenheiten nicht immer leicht ist, klar...
Habe selber für meine Karten eine ganze Menge Geld geboten bekommen. Hab das aber abgelehnt, weil ich das nicht als richtig empfand.
Statt dessen wollte ich eine signierte CD mitgebracht haben, wenn das dort möglich ist. Dann hab ich als eigentlicher Gewinner und Fan auch was als Andenken und es würde etwas meine Enttäuschung darüber lindern, dass ich leider doch nicht selbst hin kann.
Ist das jetzt verweflich?
So, jetzt könnt ihr mich steinigen.
Gruß
Arieve
gut gesprochen . -
und glückwunsch an eva! das ist ja toll :)!!!
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Karte gegen Autogramm oder Porto finde ich ja noch nett, aber der Verkauf eines Gewinns zu einem astronomischen Preis ist in der Tat nicht erlaubt, steht/stand auch auf der Seite von Amazon.genau genommen gibts ja keine karten, man steht dann auf der gästeliste.
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Noch mal kurz zur rechtlichen Seite:
Ein strafrechtlich relevantes Handeln liegt hier wohl kaum vor. Wie bereits gesagt wurde: Wucher ist fernliegend und andere Tatbestände kommen gar nicht in Betracht. Von der moralische Verwerflichkeit zur Strafbarkeit ist es in der Regel schon noch ein großer Schritt...
Anders könnte die Geschichte aber zivilrechtlich sein, wenn Amazon tatsächlich den Verkauf untersagt hat. Ein Verstoß gegen diese Vorgabe könnte u. U. dazu führen, dass Amazon den Gewinn aberkennt. Das ist natürlich jetzt etwas spekulativ, weil ich die genauen Bedingungen des Gewinnspiels nicht kenne. Jedenfalls müsste man den Vorfall/die Vorfälle (keine Ahnung, wie viele Karten verkauft wurden) dann bei Amazon melden und schauen, was die dann damit machen. Im besten Fall gäbe es dann morgen noch mal (mehr) Karten im Nachrückverfahren... -
Jenn!
Weisst Du wieviele dann ca. dort sein werden?
300 Karten gab es ja zu gewinnen und noch andere Gäste = so 400?
Das Café sieht ja nicht so gross aus.Wer fährt denn jetzt alles hin?
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Melde mich hier ganz kleinlaut: wer noch eine Karte frei hat, der möge sich bitte bei mir melden. :shy:
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Leute, ich hab gewonnen :yeah:
ich gewinn sonst nie was, das ist soooooo geil , so geil so geil :yeah2:
der Termin ist zwar... ungünstig, aber das wird sich schon ausgehen - irgendwie; muss!
Herzlichen Glückwunsch, Eva!!! -
Anders könnte die Geschichte aber zivilrechtlich sein, wenn Amazon tatsächlich den Verkauf untersagt hat. Ein Verstoß gegen diese Vorgabe könnte u. U. dazu führen, dass Amazon den Gewinn aberkennt.Amazon hat das in der Tat untersagt. Ich hab mich jetzt mal schlau gemacht: Aufgrund des niedrigen Streitwertes würde es wohl nicht zu einer Klage kommen. Höchstens wie Du sagst zur Aberkennung des Gewinns.
Ich finde es wiegesagt eine sehr nette Idee wenn man den Gewinn für einen Gefallen weitergibt (z.B. signierte CD). Geld dafür zu verlangen finde ich hald nicht fair. Da gibt man dann lieber den Gewinn zurück, damit jemand anderer aus dem Gewinnspiel nachrücken kann. Es haben ja so viele mitgemacht, die Zeit hätten, aber leider nicht gewonnen haben.
Dass Andreas sowas bei sich nicht haben möchte und daraus seine Konsequenzen zieht, ist hald eine Entscheidung die sehr wohl sein gutes Recht ist.
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Jenn!
Weisst Du wieviele dann ca. dort sein werden?Naja, wiegesagt: Die Plätze aus dem Gewinn und dann vermutlich noch ca. 30 Leute aus der "persönlichen" Gästeliste und der Presse. Mehr als 350 Leute passen da keinesfalls rein. Kann ich mir beim Atomic nicht vorstellen.
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Wenn jemand noch Karten hat---bitte melden!
Hab auch mitgemacht, aber leider kam nichts an...wäre doch schade, wenn die Karten verfallen! Wäre gaaaanz lieb, wenn sich jemand meldet!
am besten per email, geht schneller:
Liebe Grüße,
Katharina
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